– Добро пожаловать в подкаст The Grid! Сегодня вместо со мной человек, уверенно выдержавший проверку временем в мире покера. Он писал книги, стримил, тренировал и, конечно, выигрывал. Сумма его турнирных призовых – 23 миллиона долларов, более четырёх миллионов чистой прибыли. Встречайте – Джон «apestyles» ван Флит, тренер BBZ и Apestyles Poker, а также довольно сильный шахматист-любитель, и об этом мы тоже обязательно поговорим. Но сначала мы обязаны внести в нашу таблицу ещё одну руку – К8о!
– Спасибо за впечатляющее представление! Может показаться, что я какой-то зверюга. Да, давай сначала обсудим раздачу. Я был на большом блайнде и столкнулся с рэйзом 3 бб от малого блайнда. Ненадолго задумался о 3-бете, но потом решил, что в сравнительно неглубоких стеках (примерно 60 бб на ранней стадии турнира) в блефовом 3-бете должны быть более мусорные руки. Например, . А К8о даже доминирует некоторые .
– Это был турнир по 6-макс в онлайне, верно?
– Да. Обожаю 6-макс. И это было на стриме. К тому времени я уже знал, что буду гостем твоего шоу, но ещё не определился, о какой раздаче собираюсь рассказывать. Думаю, из-за этого многие мои действия были чересчур творческими. С начала турнира прошло пять минут. Я сделал колл... совершенно тривиальный колл, пока ничего особенного. В такой ситуации я не выброшу ни одного короля. Слабейшая рука для колла – это, например, Q5o, а то и ещё шире. Полагаю, в этом споте люди, включая довольно сильных игроков, обычно защищают меньше рук, чем нужно.
– А как ты оцениваешь сайзинг рэйза в 3 бб, с учётом того, что ББ защищается реже, чем требуется?
– Сам я обычно начинаю с 3 бб и смотрю, получаю ли хоть какие-то фолды. Солверы в глубине 50 бб открываются рэйзом аж в 5 бб, но люди так не играют. Разумеется, я изучал базу и обнаружил, что поле оверфолдит даже на 3 бб – выкидывает 40% вместо солверных 28-29%. Правильная подстройка против оверфолда – открывать все руки. Поэтому мне нравится проверять, прокатит ли рэйзить весь диапазон сайзингом 3 бб.
– Окей, ты коллируешь рэйз и видишь флоп . У тебя и . Твой оппонент ставит контбет 20% банка. О чём ты думаешь в этот момент?
– Тривиальный спот. В такую текстуру его диапазон открытия обычно не попадает. К-хай уверенно бьёт его блефы. А у нас ещё и позиция. Я бы коллировал почти со всеми К-хай.
– А есть руки, которые ты здесь фолдишь? Мне кажется, ситуация очень располагает к тому, чтобы ничего не выкидывать.
– Хороший вопрос. Пасов на 20% банка не так много! И это правильно. Может быть, какие-то J-хай и Q-хай. Например, J9o. Но в целом мы не должны позволять соперникам часто забирать банки такими мелкими ставками. Против менее цепких игроков это эффективный сайзинг, но я не люблю сдаваться. Очень маленькие ставки я вообще иногда трактую как чек и продолжаю против них очень либерально.
– Тёрн – . Малый блайнд делает ещё одну маленькую ставку, 30% банка.
– Не очень похоже на валета, не правда ли? Во время игры сайзинг показался мне слабым. Что-то вроде А-хай. Хотя с моей рукой гордиться тоже особенно нечем, у меня всего лишь старшая карта король. Когда я играю много столов, иногда могу такое и выбросить.
Солвер говорит, что я должен выбрасывать К-хай без трефы, но трефа у меня есть. С трефой колл в половине случаев. Но о пасе я не думал – скорее, думал о рэйзе. Однако всё же сделал колл.
– Ривер – 4s, и оппонент ставит 10%! Итак, 20% – 30% – 10%. Что ты думаешь о такой ставке? Воспринимается как чек?
– Сайзинг на ривере, как мне кажется, убедительно свидетельствует об А-хай. Увидеть по такой линии четвёрку или шестёрку практически нереально. Мне практически в открытую показывают туза. Повторю, что я был в творческом настроении, и мне захотелось вынудить его сфолдить. Я переставил олл-ином примерно в три банка. Оппонент выбросил, и я был очень доволен. Однако я сделал ошибку – кое-чего не учёл. По характеру я довольно эмоциональный и иногда выбираю сайзинг, который откровенно требует от соперника фолда. Рэйз в таких случаях выходит слишком большим. Я как-то забываю подумать об оптимальном соотношении риска и вознаграждения и о своих вэлью-руках.
Когда я проверил пуш в солвере, увидел, что он немного минусовой. Совсем чуть-чуть, не критично. Но гораздо лучше было переставить не олл-ином до 45 бб, а до 15 бб. Меньший рэйз оказывает точно такое же давление на А-хай и намного больше подходит рукам из моего диапазона добора.
– Как ты сдерживаешься, чтобы не начать переблефовывать в таких спотах? Какие руки ты бы отнёс к обязательным блефам на этом ривере?
– Обязательные блефы – это 75s и 85s, то есть руки без ценности на вскрытии. Мой К-хай – не идеальный блеф, потому что для солвера это простой колл!
– За тобой водится это желание выдавить соперника из банка во что бы то ни стало. Как ты увязываешь его с теоретическими знаниями?
– Я не играю по GTO. По умолчанию я считаю, что мои соперники играют неправильно, и стараюсь как можно жёстче их эксплуатировать.
Но чтобы играть в таком стиле, необходимо знать теорию, и довольно глубоко. Знать, в каких узлах игрового дерева поле оверфолдит или андерфолдит.
При работе над игрой я регулярно работаю с эксплойтными симуляциями. Но от нас требуется не только знание, но и интуиция. Когда ты чувствуешь, что соперник проявляет слабость, неважно, что ты изображаешь – если надавить, он уже готов сдаться. Научить такому, подозреваю, не так просто. Интуиция базируется на опыте. Одна из самых сильных сторон играющих по чуйке – умение чувствовать силу и слабость. Это неплохая альтернатива подсчёту количества комбинаций и домашнему анализу с солвером. Что касается меня, я немного умею и то, и другое. Хотя больше склоняюсь к работе с софтом.
– С точки зрения тренера, чему научить проще: чувствовать силу и делать трудные фолды или чувствовать слабость и атаковать?
– На самом деле я не учу ни тому, ни другому. Наш курс с Томбосом призван дать людям систему для занятий покером, в основе которой лежит частота возникновения определённых спотов. Мы предлагаем изучать то, что встречается чаще всего – сочетания определённых позиций, повторяющиеся линии... Лично меня всегда тянет заниматься какими-то странными донками, но они всё-таки довольно редки. Гораздо чаще встречается «бет-бет-бет».
Так что я учу эффективной работе над игрой, а не тому, когда стоит выйти за рейндж с блефовым рэйзом ривера. Ваше основное EV не там.
В общем, такая раздача. Я выиграл красивым блефрэйзом, который оказался плохим. Сама по себе идея рэйзить в блеф нормальная, но сайзинг надо было выбрать поумнее.
– Ну, интуиция подсказала тебе, что он слаб, а сайзинг – это дело десятое, если он всё равно выкинет.
– Кстати, один из эксплойтов, которым я учу – это что сочетание маленькой ставки на динамичном тёрне и большой на бланковом ривере обычно означает слабость. Какие сильные руки вы будете ставить мелко на предпоследней улице и крупно – на последней, когда все дро промазали? Также я люблю атаковать маленькие ставки, особенно на текстурах, где вэлью-руки стремятся к более крупным сайзингам.
– Какой частый спот люди регулярно упускают при работе над игрой?
– Ничего такого в голову не приходит. Вообще, курс начинается с проработки спота «поздняя позиция против ББ». Там есть таблицы, по которым нужно работать, и когда вы набираете нужное количество очков, можно переходить к следующей теме. Спокойная, последовательная работа.
Если всё же попытаться ответить на твой вопрос... наверное, люди недорабатывают на малом блайнде против свободных позиций. И в целом недостаточно плотно учат самые частые линии вроде «бет-бет-бет», отвлекаются на менее важные или «интересные» – в которых обычно получается, что отвечать можно как угодно с разным весом.
Блеф – ещё одна тема, которую все любят, но в GTO-среде EV блефа очень маленькое, по сути, нулевое. Если находите хороший спот для эксплойтного блефа – другое дело. Но в GTO с блефами можно сильно не заморачиваться. А вот вэлью разбирайте досконально. Здесь при неправильной игре можно потерять очень много EV.
Блефы – это моя слабость. Когда я начинал, то считал, что раз всем сдают одинаково, то в покере выигрывает тот, кто забирает больше раздач, где ни у кого ничего нет. Кроме того, агрессивно играть и много блефовать весело. Но, увы, почти всё ожидание мы получаем от розыгрыша вэлью.
– Что тебе больше нравится – играть, работать над игрой или делать контент?
– Играть. Когда я работаю над игрой, то ищу всякие занятные линии, которые можно применять в игре. Каждый раз я нахожу что-то новое или улучшаю понимание отдельного спота, и мне очень хочется поскорее применить новое знание за столом.
– Мы с тобой также занимались шахматами. Я задала тебе несколько позиций для решения и поразилась, как легко ты нашёл все ответы. Я давала уроки шахмат игрокам в покер, и обычно их уровень был в пределах рейтинга 600-1200, может быть, до 1500. Ты намного сильнее. Насколько я понимаю, в онлайне твой рейтинг в районе 2000?
– Мой рейтинг ФИДЕ в классику был бы где-то между 1800 и 1900. Но с шахматами важно начать в раннем возрасте, это как язык. Я начал, когда мне было 20, и хотя отдал им много сил, быстро упёрся в стену. Много занимался, но сильнее не становился.
– Насколько быстро ты дошёл до уровня 2000 в блиц?
– Примерно за два года.
– Невероятно! И очень необычно. Наверное, если бы ты научился играть в шахматы в детстве, сейчас был бы гроссмейстером. Как ты думаешь, сила игры связана со способностью к визуализации?
– По-моему, вообще нет. Шахматы – это какие-то мысленные паттерны, я довольно редко их визуализирую.
Я познакомился с шахматами примерно в то же время, что и с онлайн-покером. Но в случае с покером я сразу же понял, что смогу им зарабатывать на жизнь. А играть мне больше нравится в шахматы.
Шахматам посвящено огромное количество великолепных книг. Я говорю, что научился всему сам, но на самом деле имею в виду, что самостоятельно читал Нимцовича, Капабланку и так далее. В покере ничего подобного нет. И это, кстати, вдохновило меня в своё время поучаствовать в создании книги.
– Ты поддерживаешь высокий уровень в покере уже очень много лет. Секрет – страстная любовь к игре?
– Именно так. Перед началом воскресной сессии меня охватывает возбуждение. Оно связано не с деньгами, которые я могу выиграть, а с возможность перехитрить других игроков. А если мне удаётся переиграть кого-то, кого я уважаю, это приносит мне огромное удовольствие. Играть против друзей – не проблема: садясь за стол, мы соглашаемся, что цель игры – отнять деньги друг у друга. Это часть договора.
– Традиционный последний вопрос – какая самая недооценённая рука в холдеме?
– Я всегда любил 63s, вероятно, потому что 20 лет назад заколлировал с ней два олл-ина в кэш-игре $10/$20 и переехал обоих, ха-ха-ха!
Если серьёзно, мне кажется, люди недостаточно любят руки вроде J6s, T6s. А ведь их нужно открывать с катоффа! А вот разномастные получают гораздо больше любви, чем того заслуживают.
На Шарке наверное нет больше ни одного акка с первой игрой в 2005 и активным до сих пор)