Артемий, один из сильнейших регуляров китайского покера, недавно вышел из тени: завел блог на GipsyTeam и телеграм-канал, а также начал стримить. Мы поговорили с ним о настоящем и будущем этой дисциплины и окутывающих ее мифах.
Поехали
— Привет, Артемий, добро пожаловать на главную GipsyTeam! Как настроение?
— Привет, немного нервничаю, честно говоря! В роли покер-про я интервью ещё не давал.
— Ну, справедливости ради, и я у игроков в китайский никогда ещё интервью не брал. Давай с начала. Я знаю, что ты пришел в покер не только в супер-неочевидную дисциплину, но и возмутительно поздно. Мало того, ты ещё и единственный регуляр, которого я знаю, умудрившийся миновать стадию холдема. Расскажи про свой бэкграунд и про то, как вообще тебе в голову пришла идея заняться китайским.
— Я действительно никогда не занимался холдемом, но всю жизнь был окружен интеллектуальными играми. В юности активно играл в шахматы, рейтинг был около 2300. Многие знакомые шахматисты делали попытки стать покер-про, но у них ничего не получалось. Я постоянно видел, как они проигрывали банкроллы — только у одного сложилась покерная карьера, в омаху сейчас играет.
А в остальном я только и наблюдал, как очень умные люди ничего не могут выиграть. Ну и приходил к простому выводу: в этой нише добиться успеха могут только гении. Какой смысл пробовать, если ты заранее обречён? Никогда не верил, что могу стать покеристом. И в то же время это всегда было мечтой: если бы 18-летнего меня спросили, кем я хочу стать, я бы 100% ответил, что покер-про.
— Мечта сбылась, получается.
— Да, но долгое время я к ней никак не шёл. На смену шахматам пришла спортивная мафия, на тот момент совсем ещё не популярная игра. Но она мне очень понравилась, и в итоге мафия и привела меня в покер. В 2017-м мы с другом поехали на финал турнира в Минск. И по дороге он показал мне китайский: сказал, мол, ты ж шахматист, у тебя должно получиться. Объяснил правила, мне зашло. Вернувшись в Питер, я, окрыленный, решил поиграть в китай с ребятами из мафиозной тусовки.
Артемий в собственном мафия-клубе Polemica в Санкт-ПетербургеОппоненты оказались крепкими любителями и легко меня обыгрывали. А потом наступил вечер, определивший моё будущее. Я проиграл какое-то количество денег в очередной дружеской катке, соперники веселились, слегка стебались даже. И тут пришла моя тогдашняя девушка, послушала их подколки и сказала: «Ну ничего, сейчас Артемий научится и всех вас обыграет». И тем же вечером, вернувшись домой, я включил вод по китайскому.
— Как по-киношному. Андердог, антагонисты, девушка…
— Да, абсолютно. Ну а дальше, как в известном рэп-баттле про «твит, который изменил мою жизнь» — я посмотрел вод Городецкого и Джипси, который запустил мою карьеру. Безумно понравилось, как Сергей объясняет, я был в полном восторге. В то же время он начал стримить китай на Покердоме — вот с этого момента я увлекся всерьез. Поначалу не было цели что-то заработать, просто хотел обыграть ребят из домашней катушки. Это был 2018-й год.
Как Джипси породил китайский, и как он же его и убил
— Зашёл ты в итоге гораздо дальше домашних игр. Как ты учился? И почему тебе никто не сказал, что китайский покер посчитан, переполнен ботами и бесперспективен?
— Учиться мне сильно помог шамахатный бэкграунд: я знал, как именно надо выстраивать работу над игрой. Когда шахматист учится, он изучает партии сильнейших игроков, смотрит, как они разыгрывают дебюты — и старается выучить и повторить лучшие ходы. Я подумал, что для китайского всё должно работать так же. Стал смотреть стримы Джипси, одного из лучших игроков того времени.
Он и играл неплохо, и объяснял доступно. У меня сохранены все его стримы, я пересматривал их на 3-4 раза. И до сих пор где-то есть папка со скриншотами, которые я делал, когда не понимал, почему он положил так, а не иначе. В общем, влияние Джипси на мою карьеру невозможно переоценить. До сих пор, когда приходит стартер в виде фулл-хауса, у меня в голове звучит его голос: «Фулл-хаус всегда разбиваем».
— Это уже выглядит как серьезная работа над игрой. Ты уже тогда метил в профессионалы?
— Интересно, что нет. Амбиции появились, но были скромными: хотел побить лимит 10 рублей за куш. Выше играть даже не думал — и снова мы тут возвращаемся к Джипси. Вообще, можно уверенно сказать, что это самый важный человек для китайского в русскоязычном комьюнити. Он эту игру породил — он её в какой-то степени и убил. Породил — потому что лично привез китай из США и многих на него подсадил, запустил такой небольшой китайский бум в России десятых годов.
А убил, потому что на стримах часто рассказывал, что проигрывает, потому что его оппоненты работают с программами — или вообще боты. Я и многие другие ему поверили. Но чем дальше я погружался в китайский, тем отчетливее понимал, как он заблуждался. В реальности серьёзно не занимается с солвером примерно никто из профессионалов. Это, наверное, безумно звучит в 2025 году, но среди моих знакомых таких людей практически нет.
— Игроки в холдем такие — о как.
-- Да, и поэтому так удивительно постоянно слышать от людей, которые хорошо разбираются в покере, что китайский мёртв из-за солверов. Это вообще не так, скорее наоборот. Большинство профессионалов обыгрывают любителей просто за счёт опыта (и частички таланта, наверное), а софта никакого не видели в глаза.
Ещё одно популярное заблуждение — про ботов. Они, разумеется, есть, но их гораздо меньше, чем в других дисциплинах. Когда я начинал играть в приложениях, было побольше, но с тех пор они почти исчезли. Ботов в китайском легко вычислить, их стиль игры невозможно перепутать с человеческой игрой. За 2-3 раздачи уже ясно, что играешь с компьютером.
Регуляры в какой-то момент начали с ними бороться и преуспели. На текущий момент я могу с уверенностью сказать, что боты проиграли эту войну. Хайстейкс играют исключительно люди, с которыми я ежедневно общаюсь, все друг друга знают. И опять же с уверенностью говорю, что среди них нет ни одного человека, который пользовался бы подсказчиком. Забавно, что многие профессионалы вообще не доверяют машине — искренне считают, что понимают игру лучше солвера. Это, конечно, забавно. Пытаются, что называется, обогнать «Бугатти» на самокате, желаю им успехов!
— Солвер правда настолько не интуитивно кладет, что взрывает мозг?
— Да. И, как и в холдеме, работа с ним — очень сложный процесс. Если, например, вы только начали играть и купили солвер, то, скорее всего, ничего не поймёте. Надо хорошо чувствовать линии: иногда можно однозначно уйти от правильной в пользу более простой — и это будет хорошей игрой. В общем, мало просто купить солвер, важно понять, каким образом анализировать тот или иной тип стартеров.
Артемий в своём телеграм-канале регулярно подкидывает подписчикам задачки по раскладыванию стартеров. В данном случае идеальное решение угадать почти невозможно.Как ковидный локдаун запустил карьеру Артемия
— Итак, Джипси заблуждался, выигрывать в китай оказалось можно, процесс пошел. Как ты поднимался по лимитам?
— Начал играть на Покердоме я в начале 2018-го. Но только к концу 2019-го мог твёрдо заявить, что бью микролимиты. Составы на 5-10 рублей за куш были достаточно плотными. Когда через пару лет я начал играть в приложениях по 100 рублей за куш, там люди оказались слабее, чем на Покердоме по 10.
Но даже когда я начал что-то кэшаутить, даже близко не было мысли, что могу зарабатывать китайским. Думал, что просто нашёл небольшую халтурку: играю и вывожу 10-20 тысяч в месяц. Считал, что это мой потолок.
— Звучит как подводка к какому-то Переломному Моменту.
— Да, и в 2020-м он наступил. Одновременно случились две вещи: я съехался с девушкой и из-за пандемии потерял все источники дохода. Я тогда работал шахматным тренером, и у меня была своя школа по мафии — всё схлопнулось. Возник вопрос: а что, собственно, делать? И ответ нашёлся сам собой, когда мне скинули ссылку на один из клубов в PPPoker. Так я узнал, что такое приложения, и погрузился в этот мир.
В то время как раз появился китайский с джокерами, и я довольно быстро в нём разобрался. Прикинул, какая должна быть стратегия использования джокеров. Депнул в начале марта 2,000 рублей, к концу месяца выиграл чуть больше 200,000 — играя по 10, 20, 30 рублей за куш. Люди играли настолько плохо, что не нажить было невозможно. В этот момент я понял, что могу стать профессионалом. Потому что было очевидно, что на фоне остальных я очень неплохо играю.
— Легендарный ренессанс онлайн-покера в ковид.
— Да, а потом пандемия закончилась, любители ушли — а на их место пришли боты. Пришлось пожертвовать им часть банкролла, а взамен получить опыт. Причем бесценный: я смотрел за их игрой и учился. И это, наверное, было самым важным этапом моей профессиональной карьеры. Потому что именно тогда я понял, за счет чего я могу добиться прогресса и стать полноценным профессионалом.
Откуда в китайском покере перевес?
— Ананас на первый взгляд выглядит игрой простой, интуитивной и конечной. Это не так? Откуда преимущество?
— Здесь есть три основных причины — и все они, мне кажется, должны бросаться в глаза.
Нет кнопки «фолд». То есть любитель обязан играть каждую руку. И в каждой раздаче он обязан принять несколько решений, других опций нет. А решения его в среднем будут гораздо хуже, чем у регуляра.
Столы, как правило, хедз-ап, в крайнем случае 3-макс. Если в холдеме 5 регов делят одного любителя, то в китайском ты в основном играешь 1 на 1. И все деньги фиша, который пришёл немножко полудить, достанутся тебе.
Игра не слишком дисперсионная. Я и по себе, и по своим коллегам знаю, что если ты селектишь и играешь в основном хедз-апы, то 10-15 бай-инов — достаточный банкролл, чтобы чувствовать себя комфортно. Больше просто не надо.
И, несмотря на три этих очевидных фактора, люди всё равно думают, что в китайском бешеная дисперсия. Дисциплина вообще окутана мифами — вот ты сказал, что она интуитивная и простая. Но как может быть игра простой, если там постоянно приходится принимать неочевидные решения? Так ведь везде: чем чаще тебе приходится думать, тем больше будет пропасть между игроками. И поэтому китай — самая плюсовая дисциплина, если ты играешь против любителя.
— Ой.
— Да, конечно. И это легко подтверждает такой факт: ни один хозяин клуба в приложении не рад регу китайского. Потому что рейка они делают мало, а выигрывают много. Это игра, где деньги любителя слишком быстро перетекают в руки регуляров.
— Ты сказал, что в какой-то момент понял, за счет чего можешь показать большой прогресс. Можешь сформулировать?
— Я посмотрел, как играют реги на высоких лимитах. Думал, за столами от 100 рублей за куш все места занимают какие-то небожители, которые идеально разыгрывают каждую руку. А потом я разобрал игру ботов и сравнил её с той, что показывают регуляры. И обнаружил, что люди страшно далеки от истины. Бот играет совершенно иначе, мыслит другими категориями. Его игра очень сильно отличается от человеческой. А раз так, вывод напрашивался сам собой: разобрав игру бота, я смогу играть лучше поля.
У меня появился солвер. На протяжении двух лет, когда я ещё не играл хайстейкс (с начала 2020-го по конец 2021-го), я каждый день старался в нём работать. И, когда дошел до высоких лимитов, был уже очень хорошо теоретически подкован. Мне быстро удалось выйти на приличные результаты. Забавно, но в итоге игра на высоких лимитах далась мне легче, чем регвары по 30 или 50 рублей за куш.
Про деньги
— Помнишь, когда именно ты стал играть дорого?
— Мне написал знакомый агент и позвал в один клуб с дорогой игрой, от 100 рублей за куш. С ходу я выиграл там тысяч 50, но девиз «есть бай-ин — есть банкролл» быстро меня подвёл. За следующую неделю я проиграл и профит, и всё, что депнул, и по факту оказался без денег. И тогда я написал тому самому агенту (который был и хозяином клуба) — и спросил, не хочет ли он дать мне бекинг. До сих пор удивляюсь, что решился на такое, я вообще человек достаточно застенчивый.
Но он быстро согласился, дал мне 50 тысяч… и ровно за 2 дня я их тоже проиграл. Пришёл в ужас, представив, что мне придется возвращаться на лимиты 10-20 рублей за куш. Но человек отнесся к моим неудачам спокойно: дал еще денег, и за следующую неделю я отыграл весь минус, да ещё и нажил сверху.
— Окупилась инвестиция.
— Да, так я стал играть от бэкера, и за время сотрудничества в итоге принёс ему не один миллион рублей. Думаю, он остался доволен, что рискнул и дал малознакомому парню шанс. Всё это время я занимался теорией каждый день, и в какой-то момент понял, что могу играть от себя. Дело даже не в том, что накопил какой-то банкролл (от силы 4-5 тысяч долларов тогда у меня было за душой), а просто пришло осознание: всё, я гожусь и смогу всех победить.
И я начал играть от себя по 200-300 рублей за куш, потом по 500. Сейчас играю по 10 долларов.
— Ну всё, включаю Дудя. Сколько ты зарабатываешь, Артемий?
— Ждал этого вопроса! Скажу так: я общаюсь с коллегами и представляю матожидание у рега моих лимитов. Играя от $5 до $10 за куш, регуляры зарабатывают от $100,000 в год. За 2024-й все реги, с которыми я общаюсь, шестизнак плюсанули. Этот год у меня идет еще лучше, точнее, не у меня, а у нас — моя жена Лиза тоже играет.
Лиза
— Как это вышло, Артемий?
— Когда началась пандемия, первые полтора месяца она просто смотрела, как я катаю. А потом посреди какой-то раздачи говорит из-за плеча: «А давай сыграем вот так?» И я вижу — реально, хороший ход. Потом это повторилось... По сути я даже её не учил. Просто смотрела и разбиралась.
Через 2 месяца моей активной игры в приложениях она робко сказала, что готова попробовать сама. Я дал ей 3,000 рублей и отправил катать с джокерами в бразильские клубы. Она начала играть — и с тех пор депозитов не делала, очень быстро стала выигрывать. К 2023-му ее доход от покера стал равен зарплате, которую она получала на заводе.
Стало ясно, что можно увольняться, но это решение далось ей нелегко. Всё-таки стабильная зарплата, да еще и родителям было не очень понятно, что говорить. Они от неё, краснодипломницы, ждали, что она станет «большим человеком на заводе». Для нее это был стресс. Но я говорил, что даже если ничего не получится, мы всё равно будем в порядке.
Лиза уволилась и достаточно быстро стала зарабатывать принципиально другие деньги — а вскоре уже начала играть вместе со мной хайстейкс. Сейчас я могу с уверенностью сказать, что она — один из сильнейших игроков в китайский покер.
Как Артемий стал бэкером
— От тебя же играет не только Лиза? Мы недавно награждали в «Героях форума» пост Штирлица, где он рассказывал, как уволился из РЖД и стал твоим падаваном. И другой известный форумный «китаец», Сантехник, ведь тоже играет от тебя?
— Да, и бекинг возник в моей жизни спонтанно. Это было чуть больше года назад: я увидел, что Штирлиц ищет финансовую поддержку на Покердоме. А я много лет читал его дневник и знал, что это хороший, крепкий игрок средних лимитов. И сначала хотел просто купить у него долю, а потом подумал, что можно предложить поиграть в приложениях. Написал ему, он быстро согласился. Вскоре нам повезло попасть в один азиатский союз — и всего за несколько месяцев с 50 рублей за куш (с этого лимита начинали) Штирлиц взлетел до игры по $6 за куш.
Конечно, были и стрики, и мейкап достигал приличных сумм. Для игры на таких лимитах Алексею поначалу не хватало теоретической подготовки. Но я не волновался, потому что исходил из простого правила: из среднего игрока ты можешь сделать сильного, а вот из нечестного человека ты честного не сделаешь. Так что когда речь идет о приложениях, где игрок может тебя в любой момент обмануть, самое важное — личные качества. В этом плане со Штирлицем никогда не было проблем. Я очень рад, что он рискнул, уволился и стал профессиональным игроком.
С Сантехником история была другая, просто в какой-то момент я увидел, как он у себя в блоге обсуждает раздачу — и ход его мыслей мне понравился. Он тоже в итоге ушёл с работы и стал профессионалом. За последний год оба показали приличные результаты, выиграли в китайский покер хорошие пятизнаки.
Но бекинг — это, конечно, не так легко, как кажется на первый взгляд. Мы постоянно занимаемся, а ещё, когда от тебя играют люди, ты постоянно должен помнить, что на это время ты для них — ну, как какой-то второй отец, как старший брат. Человек, который всегда поддержит, не разорвет отношения из-за каких-то ошибок. Нужно, наоборот, поддерживать, и тогда все вернется тебе сторицей.
В общем, в каком-то смысле игроки, которые от тебя катают — это как часть семьи. Ты должен знать, какое у них самочувствие, что происходит дома, с кем они играют. Тоже большой пласт работы, в общем. И главное — они должны чувствовать, что их не бросят. Что даже если они будут плохо играть, бэкер не отвернется и не отправит обратно на завод.
Портрет китайского любителя
— У тебя был пост в блоге, в котором я узнал себя. Ты писал: «Любитель в китайском — это лудоман-интеллектуал. То есть человек, которому интересно поиграть в шахматы с элементом рандома». Разовьешь мысль?
— Да, мне правда кажется, что у китайского и шахмат много общего. Тоже нужно отталкиваться от игры соперника, считать на несколько ходов вперед. Ты должен понимать, с какой целью какую карту ты куда кладешь. Короче, такие упрощенные шахматы с элементами дисперсии.
И любители приходят в китайский, потому что им нравится сложная интеллектуальная игра. А значит, это люди, которые умеют думать. Ведь если он фиш в за столом — это вовсе не значит, что он фиш по жизни. Просто он готов платить за процесс интеллектуального сражения.
И еще один момент: многие уверены, что их игра близка к идеалу, когда это абсолютно не так. Все минусовые сессии такие оппоненты списывают на невезение, дисперсию. И продолжают с тобой играть, потому что уверены, что они в порядке. А никакого ориентира, чтобы проверить свою стратегию (и стратегию соперника) у них нет.
Так что я верю, что игра никуда не денется. У любителей всё равно будет желание зарубиться, у некоторых – на приличные деньги. И это опять же преимущество китайского. Да, у нас не такой большой пул людей, как в холдеме и омахе, но и конкуренция ниже. Новых игроков на хайстейкс не появляется очень давно, а все старые очень мало работают над игрой. Так что общий уровень далёк от идеала, мягко скажем.
Есть ли у китайского будущее?
— Если бы кто-то сказал мне в 2020-м, что хочет заниматься китайским, я бы решил, что он с ума сошёл. Общее мнение и сейчас не изменилось. Как оцениваешь перспективы игры, какие проблемы видишь?
— Давай начнем с того, что мы имеем сейчас. На Покердоме давно нет хорошей игры – составы плотные, высокий рейк. Можно сказать, что китайский там мертв. А альтернатив не так уж много — фактически это только приложения. И там как раз вагон игры: если ты любитель, просто спрашиваешь у агента, где играть в китайский, и тут же получаешь кучу вариантов. На любых лимитах игра тебя всегда найдет, в любое время.
А вот если ты профессионал, у тебя большие проблемы. Ты — главный враг клубов, ведь деньги у любителя ты выигрываешь быстрее, чем коллеги в холдем или омаху. И при этом платишь катастрофически мало комиссии. Так что практика простая, особенно в азиатских союзах: они просто блокируют игроков в китайский из стран СНГ.
Недавно я специально ездил во Вьетнам, чтобы поиграть с тамошним IP. Купил местную симку, зарегистрировал аккаунт как вьетнамец, и всё равно продержался ровно 3 дня. Меня просто удалили из клуба за то, что я играл и выигрывал в китайский. Так что главная проблема регуляров — даже не малое количество игры, а то, что там, где игра есть, тебя не ждут.
— Всё пропало?
— Не факт. Если говорить о будущем, то я бы предположил, что будущее не за приложениями, а за румами. Например, в VangPoker со старта ввели вариант с джокерами, и сразу начался приток новых игроков. Верю в Phenom Poker — надеюсь, они добавят китайский. Лимитные игры там прижились, а значит, можем прижиться и мы. Думаю, именно в новых румах и живет будущее ананаса.
