– На этой неделе у нас необычный гость. Вряд ли многие из вас знают Дерека Уолтерса, но много лет он был довольно заметной фигурой в мире бэкинга. Думаю, сегодня он расскажет нам, как правильно покупать доли! Привет, Дерек!
– Привет, спасибо, что пригласили.
– Обычно мы начинаем разговор с момента, когда наш гость заинтересовался покером.
– Когда мне было 13 или 14, я много играл с друзьями в Magic The Gathering. Примерно тогда же мы стали устраивать домашний покер по $5. Быстро выяснилось, что в покере денег намного больше. Начал серьёзно играть, когда поступил в университет. Изучал теорию, много играл в онлайне... Сейчас мне 36, значит, всё это было в начале и середине нулевых.
Моим первым румом стал Party Poker. Стартовый депозит я сделал с маминой карточки, когда мне было 16. Первый год играл в лимитный холдем, без малейшего понимания, конечно, просто жал на кнопки. В колледже перешёл на безлимитный холдем. Так как я решил стать кэш-игроком, мультирумил – не только PokerStars и Full Tilt, но и во многих мелких румах, которые отличались более фишовыми полями. А играть турниры я не хотел, потому что, во-первых, взял довольно много предметов в университете, и, во-вторых, во время выходных постоянно отжигал с друзьями – всё это исключало длинные турнирные сессии.
К третьему курсу я уже познакомился и подружился с другими онлайн-игроками на кампусе, они были на год младше. Мы вместе сняли дом и стали играть турниры по субботам. Однажды я сел в 6-макс mini-FTOPS за $200 и прошёл во второй день. Так что пришлось продолжить и в воскресенье, но в самом начале в доме пропал интернет. Мы бросились в машину и метнулись на кампус, и я отыграл следующие шесть или семь часов из библиотеки. В итоге турнир удалось выиграть, и я получил что-то вроде $120k. Так мой банкролл впервые стал больше 10k.
– Ха-ха! Это напомнило мне историю Райана Депауло, который выиграл браслет онлайн-WSOP, сидя в машине на парковке.
– Да, я видел его видео, было круто!
– Уважаю, что тебе хватило дисциплины не бросить учёбу. Помню, когда я на втором курсе впервые выиграл 3k, твёрдо решил уйти в профессионалы.
– Ну, учитывая, насколько слабыми были поля, это было бы правильным решением. Честно говоря, сейчас даже не понимаю, зачем продолжил гнаться за дипломом. Я же ненавидел учёбу до самого конца.
После того доезда я бросил кэш и подсел на турниры. Во-первых, там более слабые соперники, во-вторых, гнаться за большим призом намного веселее, чем забирать стеки в кэше. По лимитам особо не поднимался, так и играл турниры в диапазоне $100-$200.
– Как я понимаю, тебе тогда было 20. Наверное, с нетерпением ждал, когда тебе исполнится 21, чтобы поиграть офлайн?
– Да, я очень хотел поскорее начать офлайн. Свой первый турнир сыграл в Аризоне в 2010-м – Arizona State Championship с бай-ином $1k. Занял 8-е место, но распределение призовых было совершенно безумным. Первый приз – $330k, а я получил $10k. Так что офлайн принял меня неласково.
На следующий год поехал на Багамы на РСА, где впервые встретил других профессионалов. В призы там не попал ни разу, но купил в онлайне долю у будущего победителя. Не очень большую – 2.5% или 5%, это принесло мне в районе $50k. И, конечно, после этого начал активно покупать доли.
Мой друг Джейк Балсигер занял третье место в главном турнире Мировой серии и получил спонсорский контракт с 888. В рамках контракта его пригласили поиграть на Aussie Millions, и я увязался за ним. Отличный сервис, красивый город, хорошие турниры – мне очень нравилась эта серия, жаль, что её больше нет. Стал регулярно ездить туда с друзьями, и в 2015-м занял 2-е место в одном из турниров, получил $120k – мой первый приличный доезд в офлайне.
– Погоди, давай вернёмся к доезду Джейка! Удалось ли тебе финансово в нём поучаствовать?
– Отличная история. Это был мой второй полноценный WSOP. Мы с друзьями сняли дом и играли всю серию, а Джейк ещё учился в колледже, но приезжал время от времени к нам в гости на неделю или две. Он тогда играл кэш $3/$5 в локальном казино и вообще не имел турнирного опыта, но был зверски силён. Мы уговорили его сыграть мэйн и оплатили большую часть бай-ина.
В первый же день он оказался за столом с Филом Айви и просто свёл его с ума. Турнир у него получился выдающийся. Дошёл до финалки, получил три месяца на подготовку и свою долю славы, занял 3-е место, выиграл 3.5 млн... Для меня это стало самым большим бэкинговым успехом. Мне досталось 17%.
На шестой или седьмой день, когда в игре осталось человек 30, я потерял ощущение реальности происходящего. До этого он шёл в призах – 50k, потом 80k, круто, здорово, но ничего особенного. Но когда стала вырисовываться перспектива финального стола... Мы с друзьями-дольщиками сидели в Rio и постоянно обновляли текстовый онлайн. В тот год на предфиналке были две женщины, кажется, они вылетели 11-й и 10-й, все вокруг были расстроены, а мы ликовали.
Потом было очень много серьёзной подготовки. Мы даже разыграли накануне финалки собственную – принесли в гостиничный номер покерный стол, расставили стеки нужного размера, распределили роли...
Доигрывание проходило в театре Pen&Teller в Rio. Всех болельщиков Джейка, 20 или 30 человек, посадили в первых рядах. Было очень нервно, я очень сильно накидался. Любой игрок в покер скажет, что когда играешь сам, чувствуешь себя намного спокойнее, чем когда болеешь за друга. К счастью, некоторые из нас смогли сохранить холодную голову и даже обсуждали с Джейком стратегию в перерывах, но меня среди них не было.
Джейк сыграл большой банк с Джесси Сильвия, ушёл в олл-ин на тёрне с 70% эквити или даже больше. Помню, как посчитал в уме эквити и сказал себе: «Если победим, это ещё плюс 500 тысяч – норм, пойдёт». Но он проиграл.
– В твоём Hendon Mob я вижу 3-е место на WPT...
– Да, в 2017-2018 у меня было несколько неплохих доездов, главный из которых случился на LAPC в казино Commerce. Бай-ин 10k, никаких реэнтри – у каждого одна попытка. За первое давали миллион, мне досталось 430k.
Финальный стол был очень своеобразный. Тоби Льюис занял второе место. А парень, который выиграл, Деннис, был настоящим маньяком (VPIP 70%, очень много 3-бетов), играть с ним было исключительно интересно.
Фил Хельмут занял, кажется, 11-е место, я довольно много времени провёл за столом с ними обоими и получил огромное удовольствие.
У меня был шанс на победу, но сначала Тоби выиграл у меня важный олл-ин в 3-макс, а потом я сыграл несколько не очень хороших раздач против Денниса. При его игре – мечта, а не соперник. Но когда на кону стоят большие деньги и на тебя смотрят камеры, трудно сохранять спокойствие. Как бы то ни было, я был очень рад и третьему месту, которое стало моим самым большим достижением в карьере игрока. Я никогда не играл дороже 10k, а вскоре после LAPC вовсе практически завязал. Но продолжал покупать доли и довольно успешно.
– Расскажи, чем для тебя отличается постоянное сотрудничество с игроком и покупка долей в отдельных турнирах, и что у тебя получается лучше. Главный турнир WSOP сразу вынесем за скобки!
– Я начинал с того, что покупал доли у друзей. Все мы вышли из онлайна, когда там ещё не было турниров хайроллеров, и бай-ины в офлайне, $1,000-$2,000, выглядели немного пугающими. Так что все мы продавали по 20-30%. С самого начала мне очень везло. С другой стороны, я лично знал многих топовых игроков в онлайне и поэтому забирал много долей, которые не выходили на рынок. В мой первый же год на WSOP я купил долю у ещё одного финалиста мэйна, но он занял 8-е или 9-е место, и у меня было всего 5%.
Потом я пришёл на форум 2+2, и раздел бэкинга стал стартовой страницей моего браузера. Я заходил на него по пять раз в день и даже договорился с приятелем, который жил в Англии, чтобы мы проверяли форум в неудобное для другого время. Целью было не пропускать ни одного хорошего предложения.
Также я старался наладить прямые контакты с интересными мне игроками. Другие бэкеры делали то же самое. Думаю, из-за этого раздел бэкинга на 2+2 постепенно умер, теперь все продают доли в личке. Но несколько лет это была главная точка притяжения. Он принёс мне штук десять доездов по 50k и 100k.
Считаю, что погружение в бэкинг может принести пользу любому игроку в покер. Это очень эффективная монетизация ваших связей внутри сообщества. Плюс вы помогаете друзьям снизить дисперсию – это сделка, выгодная для обеих сторон. Это отличный бизнес, но он очень плохо масштабируется. Тяжело вложить больше нескольких сот тысяч долларов в год, так что это вряд ли может стать основной работой. Однако профессиональный игрок, который попутно занимается бэкингом, получает дополнительные $20k-$50k ожидания в год.
– Как ты определял выгодный коэффициент? Считал ROI в электронных таблицах? Пользовался божественной интуицией?
– Просто опирался на цены на текущем рынке. У меня никогда не было модели, с которой можно посоветоваться, и я не пытался найти истинный ROI конкретного игрока в турнире WSOP за $1,000. Я изучал предложения на рынке. Допустим, перед WSOP на форуме появлялось 20 постов с расписанием и краткой биографией игрока. Я считал, что если отберу пять лучших предложений, то точно останусь в плюсе.
В то время доли обычно продавали по 1.1-1.25, не выше, но на самом деле разница в уровне между топ-игроками и остальными намного больше. Я брал хорошие предложения по 1.1-1.15 и писал в личку тем, чьи доли долго не продавались из-за слишком высокой цены, предлагая им поторговаться. Со всем уважением, конечно – это очень важно. Вы не хотите смертельно обидеть человека, друг которого продал долю за 1.2, предложив ему нищенские 1.15. Нужно объяснить, что вы не пытаетесь никого принизить, наоборот, то, что вы хотите купить долю у этого человека, уже говорит о том, насколько высоко вы его оцениваете. Однако вы прежде всего бизнесмен и хотите заработать.
Мне было очень важно, чтобы игрок бил онлайн – онлайн тогда был намного плотнее офлайна. Кэшевики из локального казино, мечтающие о выстреле в Вегасе, стояли в моей иерархии довольно низко.
В 2012-м, когда я начал активно скупать доли, коэффициенты были очень заниженными, но с каждым новым успехом они росли. Сейчас покупать доли в мэйне WSOP, думаю, стало невыгодно. Этот турнир – огромная лотерея, в которой хотят поучаствовать все. Гигантский спрос, ограниченное предложение, завышенные цены. Думаю, ROI покупателей на этом рынке составляет сегодня примерно -40%. Так что с мэйном я больше не связываюсь – ну или покупаю немного для развлечения, полностью сознавая, что в лучшем случае играю в ноль.
Вообще в своей карьере мне особенно удавалось выбирать выгодные турниры. Многие из них были сильно недооценены. Например, я практически не пропускал доли онлайн-регов, которые отобрались на Aussie Millions.
– Ведёшь ли ты статистику своего ROI от покупки долей?
– Хороший вопрос! Именно ROI? Дай подумать... Ну, он очень высокий, конечно, в пределах 50%-80%, но это за счёт огромных успехов в самом начале и эксклюзивных покупок. Скажем, мой самый крупный выигрыш после Балсигера состоялся, когда доехал мой давний друг, которого я бэкерил и обучал несколько лет. Сделок по таким ценам на открытом рынке просто не бывает. В целом за всё время я вложил порядка 2.5 млн и получил прибыль 1-1.5 млн.
– Давай поговорим о мейкапе. Ты публиковал интересные мысли на этот счёт в блоге, но он давно не обновлялся.
– Да, я много писал об этом и ещё больше не писал – у меня есть пара десятков наполовину написанных статей на тему мейкапа, которые я так и не довёл до ума. В двух словах: полный бэкинг – это совершенно другое занятие по сравнению с покупкой долей. Намного более рискованное и требующее постоянного внимания. Потребовалось два года, чтобы я разобрался с ним во всех деталях, и за это время мои игроки (я вёл 8-10 человек) проиграли кучу денег. Максимальный минус был в районе $400,000.
Конечно, когда я выбирал людей, то придирчиво оценивал их уровень, но потом просто давал деньги и не занимался ежедневным менеджментом. Но это не работало. Когда я, наконец, понял, что они не заботятся о результате, мало тренируются и плохо селектят, я расстался с двумя-тремя, а с остальными начал очень плотно заниматься всеми аспектами игры. Каждую неделю мы не меньше часа общались по телефону.
Я подбирал им тренеров и ставил жёсткие условия по селекту. Мы проговаривали разные сценарии. Многие игроки понятия не имеют, что делать, когда выиграют крупную сумму! Или когда много проиграют и завязнут в мейкапе. Я знакомил их с диперсией, основами банкролл-менеджмента, заранее говорил, в каких случаях буду требовать от них спуститься по лимитам. Рассказывал, как буду помогать им, когда они в минусе – вовремя платить по их кредитке, чтобы избавить от пени, может, выплачивать несколько тысяч в месяц на расходы. Объяснял, что мейкап – это не приговор, я продолжаю в них верить, это просто диспа, и так далее. Если мы мне пришлось заняться этим бизнесом заново, я бы обязательно начинал с таких разговоров.
Главной проблемой стал классический мейкап. Когда человек выигрывает, плюс делится пополам между игроком и бэкером. Когда проигрывает, весь минус ложится на бэкера. Допустим, человек проиграл 30 тысяч. В теории бэкер должен получить следующие 30 тысяч, которые выиграет его подопечный. В реальности же мы видим человека, у которого нет своих денег, но есть обязательства по аренде квартиры, выплатам за машину, и так далее. Поэтому цели игрока и бэкера начинают расходиться. У игрока резко вырастает желание рисковать. Он бросается в дорогие турниры или садится в кэш, где не играет в плюс, но при определённом везении может неплохо заработать. Для него это win-win – он или отыграется, или проиграет так много, что бэкер просто выйдет из сделки.
Что ни говори, вы никогда не сможете заставить другого человека относиться к вашим деньгам так же бережно, как вы сами. Поэтому большинство сделок с мейкапом заканчиваются провалом.
– Ты продолжашь заниматься полным бэкингом?
– У меня остался только один игрок. Мы работаем вместе уже 10 лет. Пару недель назад у него случился самый крупный доезд в карьере, приятный шестизнак. Он скоро сможет играть полностью на свои, что и является моей целью. После того, как я пересмотрел своё отношение к полному бэкингу, я никого не увольнял, но и не набирал новых людей. Оставшиеся постепенно уходили в самостоятельное плавание, в среднем по одному человеку в год, получается.
– Чем ты сейчас занимаешься?
– Управляю командой, которая ставит на спорт. Мы не придумываем ставки сами, но помогаем другим игрокам размещать их собственные.
Некоторые мои друзья продолжают играть в покер, и я время от времени покупаю у них доли. Объёмы, конечно, совсем маленькие. Чистое любительство.
Мне нравится сравнивать покерный бэкинг с венчурным капитализмом. У них много общего. Но в покере нельзя купить пакет акций Google в 2001 году и стать за счёт этого миллионером. Если вы бэкерите человека, который быстро дорастает до хайроллера, вы не можете сохранить эксклюзивный доступ к его экшену. В покере нет пятилетних контрактов.
– Что можешь посоветовать покупателям долей на Мировой серии в 2025-м?
– Подозреваю, что смотрел бы сторону долей на Colossus или Reunion по $500, который собирает по 20 тысяч человек. На таких турнирах можно печатать деньги без риска вообще. А из рандомного турнира за $1,000, который стартует в среду, выжать хоть какое-то EV будет довольно трудно. Состав на финалке гарантированно будет очень сильным, и вы должны думать ещё и о том, как долго у игрока, долю которого вы покупаете, будет сохраняться перевес над полем. Преимущество на первом уровне первого дня само по себе ничего не значит. Думаю, в таком турнире доли регов мидстейкс по 1.2 никогда не окупятся. Я бы попробовал сбить цену до 1.1, максимум – 1.15. Но если вам удастся заполучить топ-игрока, будьте готовы переплачивать.
– А продавцам?
– Не пользуйтесь сайтами вроде Poker Stake. Это отличный продукт для любителей, которые хотят развлечься, но профессионал не имеет права платить 5% откат за услуги сайта. На дистанции это обойдётся слишком дорого. Создавайте собственную сеть потенциальных бэкеров и продавайте доли напрямую.